Claire Wasserman und Ashley Louise sprechen über die queere Ehe

Glücklicher Pride-Monat! Mit Love Out Loud feiert Well+Good die Liebe – und Respekt, Repräsentation und Gerechtigkeit – für den ganzen Juni. Schauen Sie den ganzen Monat vorbei, um Gespräche zwischen Vordenkern in der LGBTQ+-Community darüber zu sehen, wie sich ihre Identität auf ihr Wohlbefinden auswirkt.

Ich bin Claire Wasserman, die Mitbegründerin von Ladies Get Paid, einer Bildungsplattform und globalen Community, die sich darauf konzentriert, Menschen, die sich als Frauen identifizieren, dabei zu helfen, in ihrem Leben aufzusteigen, insbesondere in den Bereichen Arbeit und Geld. (Ich bin auch Autor eines gleichnamigen Buches.) Bei der Gründung dieses Unternehmens lernte ich meine jetzige Frau Ashley Louise kennen, die Mitbegründerin und CEO ist. Aber als wir uns trafen, war ich mit einem Mann verheiratet und identifizierte mich nicht als queer.

Zu Ehren des Pride-Monats unterhielt sich Ashley über die Auseinandersetzung mit meiner Sexualität – sowohl einzeln als auch als Paar – über den Verlust des „heterosexuellen“ Privilegs, das ich empfand, als ich meinen Ehemann verließ, und wie es für Ashley war, den Sprung mit jemandem zu wagen die auf ihrer eigenen Identitätsreise an einem so prekären Ort war. Wir haben über die Macht der Entblößung gesprochen und dass, egal wie selbstbewusst Sie zu sein glauben, Sie letztendlich nicht wissen, was Sie nicht wissen. Und, was entscheidend ist, wir haben darüber nachgedacht, wie erstaunlich und mächtig es ist, in einer Beziehung und Ehe mit einer anderen Frau zu sein.

Claire Wassermann: Beginnen wir mit der Gründung von Ladies Get Paid: 2016 war ich frustriert und wütend über das geschlechtsspezifische Lohngefälle, das Führungsgefälle und das Investitionsgefälle – und ein mangelndes Bewusstsein dafür, was ich persönlich tun könnte Bekämpfung von Problemen so systemisch. Mein Gedanke war, Nun, fangen wir damit an, darüber zu sprechen. Also fing ich an, Rathäuser für Frauen zu veranstalten, um über Geld zu sprechen.

Mir wurde schnell klar, dass ich mit meiner Frustration nicht allein war, und unsere Gehälter auszuhandeln und unser Geld zu investieren, war ein guter Ausgangspunkt für Veränderungen. Mit Karriere- und Geldcoaches veranstaltete ich Workshops, um Menschen, die sich mit Frauen identifizieren, in ihrem Leben voranzubringen.

Ich habe auch eine Slack-Gruppe erstellt – und dann bist du gekommen, Ashley. Was hat Sie dazu bewogen, der Community beizutreten, und was war Ihr erster Eindruck von mir? Wussten Sie, dass ich schwul bin?

Ashley Louise: Ich hatte die meiste Zeit meiner Karriere in der Technik gearbeitet und fand heraus, dass der Mann, der früher meinen Job gemacht hatte, viel mehr Geld verdiente als ich. Es gab auch keinen Wachstumsraum mehr, und ich wollte etwas anderes machen – etwas, das mehr auf Mission ausgerichtet war. Ein Freund hat mir einen Link zu Ladies Get Paid geschickt, und ich dachte nur: Ja, das klingt nach meinem Ding. Ich dachte darüber nach, mir einen neuen Job zu suchen, und ich suchte eine Freundin. Also dachte ich, es wäre ein großartiger Ort für mich, um nach beiden zu stöbern.

Ich hatte eine wirklich tiefgreifende Erfahrung bei meiner ersten Ladies Get Paid-Veranstaltung, bei der es um das Hochstapler-Syndrom ging. Es war das erste Mal, dass ich mit anderen Frauen in einem Raum war, die mit den gleichen Dingen zu kämpfen hatten wie ich. Ich habe Sie dort zum ersten Mal getroffen, obwohl wir zuvor auf unglaublich „on-brand“-Weise E-Mails geschrieben hatten: Als Sie meine Arbeits-E-Mail gesehen haben, als ich mich angemeldet habe, haben Sie mir eine Nachricht geschickt und mich um Geld gebeten.

KW: Sie haben bei einem Unternehmen gearbeitet, von dem ich dachte, dass es ein guter Sponsor sein könnte! Ich habe Ladies Get Paid erstellt, weil ich benötigt Damen werden bezahlt! Was ich nicht wusste, war, dass ich dich brauchte.

Okay, jetzt zur Coming-out-Geschichte: Ich war damals etwa ein Jahr mit einem Mann verheiratet und vor kurzem auch 30 geworden. Damals hätte ich mich als selbstbewusst identifiziert, was irgendwie lustig ist jetzt daran zurück zu denken. Du hast mir diesen großartigen Ausdruck beigebracht: „Du weißt nicht, was du nicht weißt.“ Ich glaube, ich war mir meiner selbst bewusst, aber nur bis zu einem gewissen Grad. Ich hatte nie viele Freundinnen; Ich hatte auch immer einen Freund, aber es war immer eine Fernbeziehung. Rückblickend fungierten diese Beziehungen als Sicherheitsnetz oder vielleicht sogar als Krücke, bei der ich nicht herausfinden musste, wer ich wirklich bin.

Ich war auch sehr karriereorientiert, aber mit Ladies Get Paid in eine Frauengemeinschaft einzutauchen, hat die Dinge verändert. Es war nach den Präsidentschaftswahlen 2016, also wirbelte viel starke weibliche Energie herum – viel Aufruhr. Und so fing ich an, meine Sexualität zu hinterfragen. Ashley, als offene und stolze Lesbe, wie war es für dich, mir dabei zuzusehen, wie ich mich mit diesem Zeug auseinandersetze?

AL: Bei dieser ersten Veranstaltung haben Sie das Panel moderiert, und ich erinnere mich, dass Sie zuerst nachgesehen haben, ob Sie einen Ring tragen. Bald darauf wurden wir Freunde. Ich erinnere mich, dass wir zusammen mit unserem anderen Freund in diesen Cafés und Bars abhingen und versuchten, unsere Scheiße zu verstehen. Ich erinnere mich, dass du gesagt hast, dass du Frauen immer schön fandst.

Ich denke, die queere Kultur hat sich in den letzten Jahren sehr schnell verbreitet. Mein erster Job nach dem College war die Organisation für die Human Rights Campaign, die landesweit größte schwule, lesbische, transsexuelle und queere Bürgerrechtsgruppe. Wir waren so erschrocken darüber, wie schnell zum Beispiel viele Dominosteine ​​um die Gleichstellung der Ehe fielen – wir hatten damit gerechnet, dass das noch 10 Jahre dauern würde.

Dieser Fortschritt hat auch den Umgang der Menschen mit der queeren Kultur verändert. Zum Beispiel würden viele Leute sagen, dass sie keine Ahnung hatten, dass Teenager-Mobbing von queeren Kindern ein so großes Problem ist, bis sie es gesehen haben Freude oder Moderne Familie. Für viele Menschen waren diese beiden Shows die ersten Beispiele für den Kontakt mit queeren Menschen, ohne aktiv nach queeren Inhalten zu suchen. Obwohl Corporate Pride heute oft performativ ist, war es zu der Zeit wirklich bedeutsam, es zu zeigen.

Und so denke ich, dass es viele Leute wie Sie gab, die einfach nicht damit in Kontakt gekommen sind. Zurück zu dem ganzen „Du weißt nicht, was du nicht weißt“-Sprichwort, du hattest einfach nichts, was dich zu einer anderen Frau hingezogen fühlte. Und dann mit Ladies Get Paid, so viel Zeit mit Frauen zu verbringen und zu haben diese Erfahrung dieser Energie veränderte die Dinge.

KW: Um es klar zu sagen – Sie werden lachen – ich habe mein ganzes Leben lang Musiktheater gespielt, also hatte ich definitiv Kontakt zur Schwulenkultur, aber speziell zur männlichen Schwulenkultur. Ich kannte überhaupt keine Out-Lesben. Und wenn Sie etwas nicht ausgesetzt sind, dann schränkt es Ihre Welt wirklich ein und was Ihrer Meinung nach für Sie möglich ist und was Sie Ihrer Meinung nach verdienen. Dich zu treffen und andere Lesben und Menschen kennenzulernen, die sich als queer identifizieren, hat mir gezeigt, dass es auch andere Wege gibt, auf dieser Welt zu sein. Ich wusste ganz sicher, dass ich mich zu dir hingezogen fühle. Aber so hätte ich das damals nicht bezeichnet. Ich hatte gerade Schmetterlinge im Bauch.

AL: Ich denke, es gab einen Punkt, an dem wir beide wussten, dass wir im Leben des anderen sehr wichtig sein würden, und wir wussten einfach nicht, wie das aussehen würde.

KW: Ich sollte mich zurückhalten und klarstellen, dass wir uns entschieden haben, zusammenzuarbeiten, lange bevor ich bemerkte oder artikulieren konnte, dass ich Gefühle für dich hatte.

AL: Ja, wir führten eine Art Balztanz auf, ohne genau zu wissen, was der Endpunkt war, aber wir waren uns, glaube ich, beide bewusst, dass wir eine sehr wichtige Beziehung zwischen uns beiden aufbauten.

KW: Dann schlug mein Mann vor, dass wir eine offene Ehe führen sollten, und während das für einige Leute ein großartiger Rahmen ist, fühlte es sich für mich wie ein Beweis dafür an, dass etwas in meiner Ehe nicht stimmte. Und ich fühlte mich von Frauen angezogen – ich hatte das Gefühl, dass ich das erforschen sollte. Aber was schnell passierte, war, dass du und ich zusammenkamen, und so schwer und schrecklich es auch ist, eine Ehe zu zerbrechen oder jemandem das Herz zu brechen, es war einfach, mit dir zusammen zu sein. Ich habe nie hinterfragt, ob ich die richtige Entscheidung getroffen habe. Und dafür bin ich Ihnen sehr, sehr dankbar, für Ihre Geduld und Ihren Glauben, denn ich war keine leichte Person, mit der man sich anlegen konnte.

AL: Ich war absolut nicht bereit, eine offene Beziehung mit Ihnen und Ihrem Mann zu führen. Es war hart für mich. Die wichtigste Regel, eine Lesbe zu sein, ist, sich niemals in ein heterosexuelles Mädchen zu verlieben. Ich hatte schreckliche Angst, mich in dich zu verlieben oder mit dir in einer Beziehung zu sein, weil ich dachte, Mann, dieses Mädchen könnte mich vermasseln– beruflich und privat.

Ich hatte Angst, du würdest einfach für einen kleinen Urlaub am „Lez Pond“ in die Stadt rollen und dann sagen: „Macht nichts“ und wieder rausrollen, weil es oft passiert. Also ich bin wie, Okay, das ist eine Säuglingslesbe. Was machen wir hier? Du hast dir viel Zeit genommen, um die Dinge auszupacken, die du über Queerness und das Spektrum gedacht hast. Wie Sie und ich fallen wir in sehr unterschiedliche Teile des Spektrums, aber wir sind immer noch auf der gleichen Seite. Ich bin ganz am Ende der Kinsey-Skala und du bist näher an der Mitte. Aber das bedeutet nicht, dass Sie nicht eine Person sind, die sagt: “Ja, Frauen sind mein Ding.”

KW: Ich fühlte mich unter Druck gesetzt, ein Etikett darauf zu setzen. Es war, bist du schwul? Bist du hetero? Bist du bi? Seltsam? Aber wenn ich sage, ich bin queer, bin ich dann nicht lesbisch? Und was sind die Implikationen davon – zwischen mir und mir, zwischen mir und Ihnen und dann der Gesellschaft insgesamt.

AL: Und die Bedeutung dieser Worte entwickelt sich weiter. Es ist gut, dass wir uns weiterentwickeln, mehr lernen und alle Menschen integrativer behandeln. Fortschritt ist Fortschritt.

KW: Ich würde noch einen Schritt weiter gehen und sagen, dass Fortschritt ein Prozess ist – einfach versuchen, diese Dinge herauszufinden, während man so freundlich wie möglich zu sich selbst ist. Ich hatte viele Schuldgefühle, wie hätte ich es nicht früher wissen können? Wie hätte ich die Schwulengemeinschaft nicht lautstark unterstützen können? Ich habe mich auch mit dem, wie Sie es nennen, dem Verlust von „Rechtsprivilegien“ auseinandergesetzt.

Mein Ex-Mann ist dieser 6’4” große weiße Mann, und du bist 5’0” und ich bin nur 5’3”, und deshalb fühle ich mich nicht so sicher, während wir hinuntergehen die Straße. Selbst wenn ich darüber nachdenke, wohin ich in den Urlaub fahren soll, erinnere ich mich, dass du mir Horrorgeschichten über einen Ort erzählt hast, an dem du warst, der super homophob war. Auch der Gedanke an Kinder – wir können nicht einfach mit den Fingern schnippen und schwanger werden. Damit habe ich mich eigentlich seit dem Ende meiner Hetero-Beziehung am schwersten auseinandergesetzt.

Wir haben im Januar geheiratet und hoffen, bald eine Familie zu gründen, und wir führen Gespräche, mit denen ich nie gerechnet hätte, als ich aufgewachsen bin. Das war nicht Teil des Kalküls, aber es gibt auch viel Schönes. Ich meine, ich liebe es, dass wir so bewusst damit umgehen können.

AL: Ja, aber wir müssen auch keinen Silberstreif am Horizont finden – es ist eine traurige Sache, objektiv. Kein Kind, das wir haben, ob es deine Gene oder meine sind, wird unser Kind sein. Es geht nicht um „Du bist nicht mein Blut“, sondern darum, dass wir gerne ein wirklich cooles Kind hätten. Für mich ist die Welt deswegen kleiner.

KW: Lassen Sie uns damit abschließen, unsere Lieblingsseiten des Zusammenseins mit einer anderen Frau zu besprechen. Oder Ratschläge, Worte der Weisheit, Dinge, die Sie in diesem ganzen Prozess meines Coming-Outs gelernt haben und die Sie vielleicht teilen möchten.

AL: Ich kam später im Leben heraus. Ich habe es erst mit 21 wirklich gemerkt, was ich gesellschaftlichen Einflüssen zuschreibe, aber ich war nie in einer Beziehung mit einem Mann. Was ich an einer Beziehung mit einer Frau liebe, ist, dass es die Art von Beziehung ist, in der ich immer sein möchte.

Ich liebe Frauen einfach, und das war’s. Ich habe immer, ich werde immer. Ich bin ein hyperemotionaler Mensch. Ich weine die ganze Zeit, bin sehr in Kontakt mit meinen Gefühlen und klischeehaften Geschlechtern nicht. Ich mag den Vibe mit Frauen einfach lieber und das Teilen von Kleiderschränken ist auch wirklich cool. Doppelt so viele Klamotten.

KW: Ich glaube, ich trage gerade dein Shirt. Emotional intim zu sein kann sehr intensiv und anstrengend sein, aber letztendlich bedeutet es, dass wir uns total lebendig und synchron fühlen, und das fühlt sich verdammt gut an.

AL: Ja. Ich ermutige jeden sehr, es in diesem Pride-Monat auszuprobieren.

KW: Wir heißen Sie mit offenen Armen willkommen.

Willst du mehr Love Out Loud? Hier ist ein Gespräch zwischen den Sexualpädagogen Gabrielle Kassel und Clark Hamel darüber, wie sich ihre jeweilige Beckenbodendysfunktion auf einzigartige Weise auf ihre sexuelle und geschlechtliche Identität auswirkt. Und diese Folge der Well+Good Podcast mit den Aktivistinnen Rachel Ricketts und ALOK konzentriert sich auf Trauer und Freude in der queeren Community.

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